Форум » Архив » Vote: Сначало было Слово или Большой Взрыв? - как по вашему возник мир » Ответить
Vote: Сначало было Слово или Большой Взрыв? - как по вашему возник мир
Joker: Как по вашему ИМХО-мнению возник наш мир? Кто победит: верующие или реалисты? Стоит нам руководиться Библией или научными хрониками?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
Joker: Я за науку. Мне больше по душе теория о Большом Взрыве и последовательном возникновении Вселенной, чем то, что мир возник по желанию Бога. Хотя я и не исключаю, что роль бога всё-таки играет какая-то высшая космическая сила. Просто есть вещи, которые и науке не объяснить.
Страж Мрака.: Joker А ты не допускаешь такого: Бог создал планету путём взрыва/Столкновения?
Joker: Страж Мрака. Не допускаю. Библия говорит, что Бог создал мир настолько невероятным способом, что ещё ни одному фантасту не снилось. А ещё эта его шестидневная работёнка вплоть до создания Гомо сапиэнса. Только вот про динозавриков забыл. Иначе откуда косточки берутся? Я сначала верил в бога, пока маленький был, а потом больше думать стал и понял, что всё это настолько неправдоподобно, что лучше верить в то, что доказано чем в то, что является лишь чем-то иллюзорным и неясным.
Velan: Джо, а почему нет графы *другое мнение*?((( А то я в рамках предложенных ответить не могу...
Страж Мрака.: Joker Да пожалуй ты прав. Третьего не дано. Либо Бог либо Столкновение. Но я не буду вмешиваться в дела создания пока не разберусь.
Joker: Velan Сейчас сделаю. Страж Мрака. Проголосуй пожалуйста сново. Я сейчас онулирую голосование.
Страж Мрака.: Я за создание мира Богом!
Joker: Страж Мрака. Молодца!) Этот опрос чисто для подавления моего любопытства. Кто на форуме преобладает - верующие или атеисты?
Страж Мрака.: Joker Когда узнаешь мне сообщишь.Мне тоже любопытно!
Velan: Мое объяснение "иного мнения" просто как огурец. Мир создан явно не так, как думают люди, ни по какой из их версий. В любом случае, человечество - это одно большое сознание, которое само что-то выдумало, чтобы хоть как-то себя объяснить.
Метель: Сказать честно, меня это как-то мало волновало все время...) Было и было.
Joker: Velan пишет: В любом случае, человечество - это одно большое сознание, которое само что-то выдумало, чтобы хоть как-то себя объяснить. Метель *цоканье языком*
Метель: Joker пишет: *цоканье языком* ну а парвда, этот спор похож на тот, где люди с пеной у рта выясняют, курица сначала была, или яйцо. Было, сделали, живем - ну и слава богу! че заморачиваться-то лишний раз?)
Joker: Метель Здесь вопрос веры. Меня не волнует как возник мир. Меня именно более занимает во что люди на форуме верят. И какова эта их вера есть.
Метель: Joker мне понравилась последняя модная идея - жизнь пришла из космоса.)
Joker: Метель пишет: жизнь пришла из космоса.) А почему нет? Метеориты доказано способны на себе перенести и бактерии. Вон последнее открытие в области микробиологии таково, что бактерии способны жить и в экстремальных температурах до -100 по Цельсию.
Velan: Ну я пришел из космотса, и че дальше? 0_о
Makcimka: За научную версию.
Странница: Joker А разве Бог не высшая космическая сила? Я всегда думала так. И потом кто мы такие чтобы судить о таких глобальных вещах? Вселенная существовала несчетное колличество миллионов лет до нас и просуществует столько же после того как человечества не станет. Короче я сейчас опять могу расписаться до невозможности, по этому я успокоюсь на этом.
Makcimka: Странница пишет: А разве Бог не высшая космическая сила? Я всегда думала так. И потом кто мы такие чтобы судить о таких глобальных вещах? Вселенная существовала несчетное колличество миллионов лет до нас и просуществует столько же после того как человечества не станет. Короче я сейчас опять могу расписаться до невозможности, по этому я успокоюсь на этом. А голосуешь-то за что?
Странница: Makcimka пишет: А голосуешь-то за что? Пока не за что. Потому что два названия однаго и тогоже(на мой взгляд естественно) То же самое если тебя спросят кто из них птица и дадут на выбор петуха и курицу.
Makcimka: Странница пишет: Пока не за что. Потому что два названия однаго и тогоже(на мой взгляд естественно) То же самое если тебя спросят кто из них птица и дадут на выбор петуха и курицу. Пиши иная версия
Странница: В принципе она не иная, но за неимением других маневров...
Joker: Странница пишет: А разве Бог не высшая космическая сила? Здесь имеется в виду Бог с точки зрения веры и Библии. Космической силой может быть высший разум, никак не связанный с верой. Тот же коллективный разум человечества.
Lilia5701: Я за науку и Большой Взрыв..
Мартин: Я за научное объяснение, конечно же. Хотя после Шекли начинаешь сильно сомневаться...)
Joker: Мартин пишет: Хотя после Шекли начинаешь сильно сомневаться...) У меня так же, но наоборот и с Пуллманом. Как-то после Пуллмана моя вера сильно притупилась, начал искать разумное объяснение всему.
Странница: Joker пишет: Здесь имеется в виду Бог с точки зрения веры и Библии. Космической силой может быть высший разум, никак не связанный с верой. Тот же коллективный разум человечества. Почему не связанный? А если я верю и в бога и в космическую силу??? Я считаю, что это одно и то же. Два имени одной сущности.
Меди: Честно, мне всё равно, как и что возникло. Я просто люблю этот мир и не задумываюсь о его происхождении. Всё равно люди к единому решению так и не придут. Одни будут считать, что мир возник от большого взрыва, другие, что Бог сотворил его.
Гуля: Ну, если взять за теорию Большой взрыв, из которого получилась Вселенная,то есть вопрос:значит есть что-то еще больше Вселенной. Но мое мнение - Мир создал Бог.
Joker: Странница пишет: А если я верю и в бога и в космическую силу??? Это не одно и то же. По Библии бог далёк от космической силы. И вобще космической силой можно обозвать и инопланетный разум.
Странница: Joker пишет: Это не одно и то же. По Библии бог далёк от космической силы. И вобще космической силой можно обозвать и инопланетный разум. Инопланетяне пусть отдыхают. Я о том кто создал и их, и все планеты, галактики - АБСОЛЮТНО ВСЕ. В принципе, мы уже бредим. Человечество похоже на блоху смотрящаю в небо и думующею "Есть ли жизнь на другой собаке?". По этому я считаю спор закрытым + сколько людей, столько мнений.
Меди: Странница пишет: сколько людей, столько мнений. абсолютно согласна
Joker: Странница пишет: Я о том кто создал и их, и все планеты, галактики - АБСОЛЮТНО ВСЕ. Я тебе поведаю. Сначала было... нет, не Слово, и даже Богом тут не пахнет... Сначала вся-вся материя была сжата под диким давлением до размеров горошины. Потом был Большой Взрыв, в результате которого материю разнесло во все стороны. Возникла Вселенная. Вот тут-то из газов и прочей космической рухляди начали возникать звёзды и планеты. Собственно я это говорю своими словами, но суть такая. Как бы это не звучало, что материя в горошине, но это научная теория, которая видимо не была взята просто так из воздуха. Это как с атомами. Один атом несёт в себе столько энергии, что нам и не снилось, вот и одна "вселенская горошина" могла в себе умещать чёртову уйму материи. За что люблю науку, так это за то, что она творит чудеса. Самые настоящие чудеса, которые мы можем каждый день видеть. А что Бог? Люди верят в него слепо, только потому что из родители, и родители их родителей в него верили. Только потому что кто-то сказал, что Бог есть и показал Библию. А хотя бы одно доказательство его существования где? Нету. Сплошная мистификация. А я не поверю в то, что не имеет под собой реальной основы.
Странница: Joker Ты самый жуткий реалист которого я видела!!! А самое скверное, что ты еще и можешь че-то доказать! НО! Я тебе все равно не доверяю)) Ты говоришь о Боге слишком категарично. Я в него верю не как в миссию которую мне навязали святой книгой, а как в нечто более могущественное, что не поддается объяснению и не нуждается в таковом. Нечто святое, незримое, но постоянно находящееся поблизости. Что не нуждается в покланении, а лишь в уважении, доверии и вере в него. Короче ты ни чего не понял!)
Joker: Странница пишет: Ты самый жуткий реалист которого я видела!!! Я себя реалистом не считаю. Я мечтатель и жуткий романтик, но не реалист. Быть может я атеист, но и таковым я себя не считаю. Не знаю, может быть ты права и то, что мы считаем Богом - это всего-навсего высший разум. Я не знаю. Странница пишет: Ты говоришь о Боге слишком категарично Потому что я не хочу молчать. Люди порой бояться сказать о Боге что-то, чтобы шло против веры, думают, что попадут в Ад. Да только глупо это. Свободное мышление, вот что самое главное. А в Библии между прочим это мышление много раз запрещено. Не прямо, но достаточно ясно. Я вобще читал Библию и пришёл к выводу, что то, что Пуллман написал в Тёмных началах в своём роде правда. Бог запрещает человеку верить во что-то кроме него. Это правильно? Не думаю. А история Каина и Авеля? Каин убил Авеля только за то, что тот стал любимчиком Бога, следовательно косвенно Бог спровоцировал это действие. Не хочу показаться богохульцем, просто рассуждаю так, как думаю. А Адам и Ева? Иногда мне кажется, что для Бога они были чем-то вроде хомячков. Они целиком зависели на нём, Эдем был чем-то вроде большой клетки, в которой он их содержал. А как только они проявили свободное мышление и взбунтовались, он тут же их выгнал. Таких случаев много, и по-правде они меня сильно смущают. Странница пишет: Нечто святое, незримое, но постоянно находящееся поблизости. Что не нуждается в покланении, а лишь в уважении, доверии и вере в него. Вот как культурное достояние и духовную потребность я Бога принимаю. В конце концов, это уже в нас самих. Когда человеку очень плохо, к кому он обращается? Верно, к Богу. И я сам, не смотря на свой скептицизм склонен в трудную минуту обратиться в своей вере в помощь к Богу. Это нормально. Да и вобще, человеку необходимо во что-то верить. Странница пишет: Короче ты ни чего не понял!) Может быть я действительно ничего не понял.
Странница: Joker пишет: Люди порой бояться сказать о Боге что-то, чтобы шло против веры, думают, что попадут в Ад. Да только глупо это. Я не боюсь попасть в Ад. Но мне не по себе если кто-то ругается словом "черт" или желает кому-то смерти. Я чувствую, что это опасно и так нельзя. Не потому что кто-то запретил, не оттого что мне сказали я просто знаю, что так нельзя, это опасно, это неправильно. Joker пишет: А Адам и Ева? Иногда мне кажется, что для Бога они были чем-то вроде хомячков. Они целиком зависели на нём, Эдем был чем-то вроде большой клетки, в которой он их содержал. А как только они проявили свободное мышление и взбунтовались, он тут же их выгнал. Таких случаев много, и по-правде они меня сильно смущают. Эта мысль мне не нравится, она того совсем... Joker пишет: Вот как культурное достояние и духовную потребность я Бога принимаю. В конце концов, это уже в нас самих. Когда человеку очень плохо, к кому он обращается? Верно, к Богу. И я сам, не смотря на свой скептицизм склонен в трудную минуту обратиться в своей вере в помощь к Богу. Это нормально. Да и вобще, человеку необходимо во что-то верить. Наконец я слышу разумные мусли! Хоть что-то ты понял!) Joker пишет: Может быть я действительно ничего не понял. Чуть-чуть понял. Это уже прогресс.))
Joker: Странница пишет: Наконец я слышу разумные мусли! Хоть что-то ты понял!) Если ты хочешь наставить меня "на путь истинный", то боюсь тебя разочаровать - мой путь иной. Странница пишет: Эта мысль мне не нравится, она того совсем... Она того совсем - что? Выскажись. Думаешь, в моих словах нет разумного? Странница пишет: Но мне не по себе если кто-то ругается словом "черт" или желает кому-то смерти. Я чувствую, что это опасно и так нельзя. Не потому что кто-то запретил, не оттого что мне сказали я просто знаю, что так нельзя, это опасно, это неправильно. Это не правильно верно. Но и влияния Бога или веры я здесь не вижу. Скорее нравственность.
Странница: Joker пишет: Если ты хочешь наставить меня "на путь истинный", то боюсь тебя разочаровать - мой путь иной. Не хочу, каждый в праве выбирать себе дорогу, но нет ни чего дурного в том что бы ему мешать.) Joker пишет: Она того совсем - что? Выскажись. Думаешь, в моих словах нет разумного? Может истина и есть, но она не для меня. Будь даже это правда я бы в нее не поверила. Я бы не смогла в такое верить и жить с этим, пусть я не прва, но это мое решение. Я отказываюсь в это верить. Joker пишет: Это не правильно верно. Но и влияния Бога или веры я здесь не вижу. Скорее нравственность. Нравственность это когда ты знаешь, что так нельзя, так не делают и вообще это скверно, но когда ты чувствуешь, что так нельзя, это нечто другое.
Joker: Странница пишет: но нет ни чего дурного в том что бы ему мешать.) А я тебе даже мешать не буду. Я не змей-искуситель, чтобы подвергать твою веру в Бога сомнению. Просто пытаюсь растолковать тебе моё точку зрения. Странница пишет: Может истина и есть, но она не для меня. Будь даже это правда я бы в нее не поверила. Я бы не смогла в такое верить и жить с этим, пусть я не прва, но это мое решение. Я отказываюсь в это верить. Значит ты лучше будешь жить во лжи, чем поверишь в правду (если бы это всё-таки была правда). Неужели бы ты выбрала удел слепца, свято верующего в то, что вовсе не так уж хорошо? Странница пишет: Нравственность это когда ты знаешь, что так нельзя, так не делают и вообще это скверно, но когда ты чувствуешь, что так нельзя, это нечто другое. А как думаешь, откуда у тебя это чувство? Думаешь просто так? Ошибаешься. Если бы ты родилась и выросла на необитаемом острове в далеко от цивилизации, для тебя бы не существовало понятий "добро" и "зло". Ты бы просто не понимала разницу и делала бы только то, что тебе как живому существу казалось верным. Убила бы если бы чувствовала угрозу, украла бы если бы хотела. Моральные понятия нам закладывают родители во время воспитания. Почему думаешь маленький ребёнок сделает пакость? Не потому что он вредный, а потому что он ещё не понимает, что это плохо.
Странница: Joker пишет: А я тебе даже мешать не буду. Я не змей-искуситель, чтобы подвергать твою веру в Бога сомнению. Просто пытаюсь растолковать тебе моё точку зрения. Да я понимаю... что ты пытаешься ее мне растолковать... Joker пишет: Значит ты лучше будешь жить во лжи, чем поверишь в правду (если бы это всё-таки была правда). Неужели бы ты выбрала удел слепца, свято верующего в то, что вовсе не так уж хорошо? Ты это так завернул, что я даже не знаю, что теперь сказать. Многие отвергли бы правду, променяв ее на более привычную и спокойную ложь. Я боюсь оказаться в их числе, потому что я боюсь перемен в своей жизни, но в то же время я сильно в них нуждаюсь. Как можно хотеть и не хотеть одного и тогоже? Joker пишет: А как думаешь, откуда у тебя это чувство? Думаешь просто так? Ошибаешься. Если бы ты родилась и выросла на необитаемом острове в далеко от цивилизации, для тебя бы не существовало понятий "добро" и "зло". Ты бы просто не понимала разницу и делала бы только то, что тебе как живому существу казалось верным. Убила бы если бы чувствовала угрозу, украла бы если бы хотела. Моральные понятия нам закладывают родители во время воспитания. Почему думаешь маленький ребёнок сделает пакость? Не потому что он вредный, а потому что он ещё не понимает, что это плохо. Да я не о нравственности, говорю же тебе!!! Ты порезал руку - тебе больно, ты это чувствуешь. А когда так говорят у меня вся душа переворачивается!
Гуля: Joker пишет: А как только они проявили свободное мышление и взбунтовались, Может спор уже закрыт,но все же: Адам и Ева не проявили свободное мышление,как ты говоришь, а поддались искушению. Это разные вещи. Вообще,честно говоря, я не понимаю предмет спора. То, какие разговоры вы ведете больше похоже на вечный спор-каждый убежден в своем и не уступит. И вообще-то, я не думаю,что это тема, на которую мы можем свободно говорить. Нельзя забывать,что даже научная теория о возникновении мира - по большому счету лишь теория.
Странница: Гуля Но мы уже начали, что ж теперь бросать на половине? + я всетаки хочу понять точку зрения Джокера.
Гуля: Странница Мне кажется она вполне понятна.
Joker: Странница пишет: Многие отвергли бы правду, променяв ее на более привычную и спокойную ложь. В некоторых случаях да, но по-моему рано или поздно всё-таки нужно принять правду. Во лжи жить нельзя. Странница пишет: потому что я боюсь перемен в своей жизни, но в то же время я сильно в них нуждаюсь. В этом мы с тобой похожи. Странница пишет: Да я не о нравственности, говорю же тебе!!! Тут так или иначе всё упирается в нравственность. Гуля пишет: Может спор уже закрыт, Нет, спор не закрыт. И это не спор, а дискуссия. Гуля пишет: Адам и Ева не проявили свободное мышление,как ты говоришь, а поддались искушению. Заметь, после того, как они вкусили эдемский плод, они познали правду. У них словно бы глаза открылись. Пуллман это описывает, как разум. Я с ним соглашаюсь. В этом есть частица разумного, просто вы не хотите и даже боитесь посмотреть на всё это с другой стороны. Гуля пишет: То, какие разговоры вы ведете больше похоже на вечный спор-каждый убежден в своем и не уступит. Это не спор, повторяю. Мы лишь пытаемся растолковать друг другу свои точки зрения на это. Не нравится, не читай и не вступай в дискуссию. Гуля пишет: И вообще-то, я не думаю,что это тема, на которую мы можем свободно говорить Почему нет? Не говори мне, что ты боишься кары божьей? Гуля пишет: что даже научная теория о возникновении мира - по большому счету лишь теория Но и не будем забывать, что большинство научных теорий доказано. Что я не скажу о существовании Бога.
Гуля: Joker пишет: просто вы Кто "вы"? Joker пишет: Почему нет? *терпеливо* Наверное я выбрала неправильное слово. Я хотела сказать,что мы, ибо мы всего лишь люди, не можем адекватно развивать эту тему т.к. не обладаем достаточной информацией, строя все на основе недоказанных научных теорий. Joker пишет: Но и не будем забывать, что большинство научных теорий доказано. Что я не скажу о существовании Бога. Ну тогда и не будем забывать,что доказано и существование,например, Ноева ковчега.
Странница: Joker пишет: В некоторых случаях да, но по-моему рано или поздно всё-таки нужно принять правду. Во лжи жить нельзя. Рано или поздно, но скорее поздно чем рано. Хотя для кого как. Все зависит от того на сколько человек привязан к такому самообману. Joker пишет: В этом мы с тобой похожи. Хоть в чем-то Joker пишет: Тут так или иначе всё упирается в нравственность. Насколько бараном я бы не была, но признаюсь что ты прав. Так или иначе но всё же упирается. Joker пишет: это не спор, а дискуссия. Полностью согласна Joker пишет: Мы лишь пытаемся растолковать друг другу свои точки зрения на это. Это да, пытаемся и по мойму получается Joker пишет: просто вы не хотите и даже боитесь посмотреть на всё это с другой стороны. Я скорее всего, да. Страшнова-то всетаки менять, что-то на столько древнее и устоявшееся Joker пишет: Но и не будем забывать, что большинство научных теорий доказано. Что я не скажу о существовании Бога. Не все можно объяснить, но это не мешает людям делать то, что они делают. В данном случее - верить. Гуля пишет: Ну тогда и не будем забывать,что доказано и существование,например, Ноева ковчега. Доказано, но что это дает? Ни кто до него да сих пор не добрался
Joker: Гуля пишет: Кто "вы"? Те, о которых я говорил. Гуля пишет: Ну тогда и не будем забывать,что доказано и существование,например, Ноева ковчега. Доказано? Сомневаюсь, что это он. Ведь единое доказательство это фотографии со спутника, при чём кошмарного качества и ещё неизвестно, действительно ли это ковчег. Это как с Нэсси и её фотками - размытые и непонятные. Человек ещё не добрался до ковчега, так о каких доказательствах может идти речь? Странница пишет: Страшнова-то всетаки менять, что-то на столько древнее и устоявшееся Не знаю. Это очень запутанная и хрупкая ситуация. Даже если Бога нет, то вера человека всё равно основывается не на его реальном существовании, а лишь на иллюзии, так что... Это дело именно веры и лучше её не затрагивать в споре о сотворении мира.
Странница: Joker пишет: Это дело именно веры и лучше её не затрагивать в споре о сотворении мира. Значит не будем. Так на чем мы остановились?
Joker: Странница На том, как возник наш мир и человек.)
Странница: Joker С миром все гораздо сложнее, чем с человеком. Не помню, может я уже и писала где-то, а может и нет. Не помню! Существует версия(одна из многих версий о происхождении человека) что человек появился в результате облучения. Корче там в Африке где он появлялся(примерно в тех районах) обнаружили залежи радеоктивного веществе какого-то. Эта радиация отразилась на мозге человека т.е. под ее дейсвием мозг мутировал и тю-тю. Вот вам и челобрека.
Странница: Я программами ВВС раньше увлекалась)
Анюта: Не все ли равно как возник мир ,главное что мы живем и мы есть!
Joker: Странница пишет: Существует версия(одна из многих версий о происхождении человека) что человек появился в результате облучения. Корче там в Африке где он появлялся(примерно в тех районах) обнаружили залежи радеоктивного веществе какого-то. Эта радиация отразилась на мозге человека т.е. под ее дейсвием мозг мутировал и тю-тю. Вот вам и челобрека. Очень глупая теория. ВВС деградирует. Анюта пишет: Не все ли равно как возник мир Не всё.
Анюта: Joker Кому как
Странница: Joker пишет: Очень глупая теория. ВВС деградирует. Может быть. Хотя скорее всего это я ее так рассказала, у меня с передачей информации проблемы.) Анюта пишет: Кому как Нам вот так.
Хаара: Я лично за ненаучное, но и за научное.Хочется увидеть что-нибудь новое, Библия и Дарвин себя исчерпали.
Странница: Хаара пишет: Библия и Дарвин себя исчерпали. Ну у нас уже разговор практически не относится к ним. Каждый высказывает свою точку зрения. Не Дарвина и Пророков, а именно свою.
Хаара: А вот как свою?Так просто взять и придумать? Тоже уж кощунство какое-то!
Странница: Хаара пишет: А вот как свою?Так просто взять и придумать? Тоже уж кощунство какое-то! Нет! Ты не так поняла!!! Почему придумать?!?! Причем кощунство??? Зачем перескакивать с разговора о колбасе на тему о колличестве белых китов населяющих пресноводные воды России???
Хаара: Да нет, я поняла.Только почему-то никто своими соображениями не делится. Видать нет таковых.
Joker: Хаара Вот ты и поделись. Как по твоему возник наш мир? Приложил ли к этому делу руку Создатель или всё шло своим чередом, по законам природы и вселенной? Или быть может ты допускаешь теорию о том, что на землю принёс жизнь упавший миллиарды лет метеорит? Или инопланетяне постарались?
Хими: Лично я считаю, что мир возник от Болшого Взрыва, ибо в Бога я не особо верю.
Хаара: Joker пишет: инопланетяне постарались? Двусмысленно... Я вряд ли смогу понятно и верно обьяснить ту теорию, что считаю правдоподобной. Называется "Паралельные вселенные"(может кто смотрел ВВС это оттуда). Очень интересно, но слишком сложно рассказывать.И спорим, что мало кто знает термины космологии, ну та же сингулярность (момент, когда время, пространство и физические законы разрушаются и теряют актуальность)
Хаара: А оказывается Дарвин был глубоко верующим человеком, и всего лишь показал взаимосвязь видов. И точка зрения у него вовсе не атеистическая (как я раньше думала).
Mysteria: Мне кажется, что правильной теории о возникновение мира не существует.... Вот, например,взять теорию большого взрыва...В начале ничего не было. Потом произошёл взрыв ну и т.д. Но чтобы произошёл взрыв надо провести реакцию... А с чем могла произойти реакция,если ничего не было?Бред. Отпадает. Божественная версия. Бог создал мир, человека ну и пр. ОК. Только один ма-аленький вопрос: кто создал Бога? Может быть он возник из хаоса? Извините, в это верится с трудом ( как-то раз я зашла в церковь и попыталась развести на этот разговор священника. мне было 10 и я даже не представляла, какой будет ответ, теперь я поняла, что у священнослужителей почти один ответ на всё- твои мысли богохульные, я не хочу это обсуждать) Хаара пишет: А оказывается Дарвин был глубоко верующим человеком, и всего лишь показал взаимосвязь видов Это правда, только это был не Дарвин,а Карл Линей =) Дело в том, что Карл Линей был метофизистом. Карл Линей: Виды реально существуют. Видов столько,сколько их создал Бог. А Дарвин был атеистом.( просто мы это по биологии проходили)
Joker: Каково ваше мнение по сему вопросу?
MIr[0]N: метеор упал на землю... его пыль разметалась по земле... пыль была органическая... начался процесс ээволиции... человек произошел от пыли!
MIr[0]N: а вообще про Слово и Взрыв - Взрыв-это и было Слово!
Joker: MIr[0]N пишет: а вообще про Слово и Взрыв - Взрыв-это и было Слово! Мммм... То есть ты больше склоняешься к научной версии?
Мефочка: Хех, решил перелопатить какую-то старую тему. Трудно конецно сказать что-то к уже исчерпавшей себя теме, но некоторые фразы все же процитировать можно, авось и темка оживет. Joker пишет: Сначала вся-вся материя была сжата под диким давлением до размеров горошины. Потом был Большой Взрыв, в результате которого материю разнесло во все стороны. Возникла Вселенная. Хм... а где размещалась эта самая "горошина"? В каком пространстве она висела? И в какие "стороны" она разлетелась? Меня всегда привлекали раздумия о необьятном пространстве. Невозможно представить себе что у чего-то нет границ, ведь рано или поздно должен настать конец. И что там извне? Тоже какое-то пространство. Короче, получается ряд детских вопросов. Гуля пишет: Может спор уже закрыт,но все же: Адам и Ева не проявили свободное мышление,как ты говоришь, а поддались искушению. Но то что они ему поодались и есть их личным решением. MIr[0]N пишет: пыль была органическая... начался процесс ээволиции... человек произошел от пыли! А вселенная откуда взялась? Этот самый метеор? А вообще Джокер со Странницей столько там наобсуждали, интересно было читать. Жаль все это прошло в мое отсутствие.
Нептун: Мефочка пишет: Меня всегда привлекали раздумия о необьятном пространстве. Невозможно представить себе что у чего-то нет границ, ведь рано или поздно должен настать конец. И что там извне? Тоже какое-то пространство. Короче, получается ряд детских вопросов. Мне тоже всегда было это интересно... Но мы никогда об этом не узнаем.
Элентари: Нептун пишет: Но мы никогда об этом не узнаем. Никогда не говори никогда))
Нептун: Элентари пишет: Никогда не говори никогда)) В принципе люди могут об этом когда-нибудь узнать, но только не наше поколение. Дальше Луны люди пока не летали.
Мефочка: Нептун Мы не знаем когда может статся технический "прорыв".
Нептун: Мефочка Технический "прорыв" может и случится, но не такой глобальный.
Мефочка: Нептун Ты не можешь утверждать это наверняка.
Нептун: Мефочка Не могу. Но это мое мнение.
Гробынюшка: Joker пишет: В некоторых случаях да, но по-моему рано или поздно всё-таки нужно принять правду. Во лжи жить нельзя. всё в этом мире относительно, единственно верного решения нет. теотическая теория не стояла бы в пятёрке самых спорных, если б и за неё не было сто за, как и против. Joker пишет: Заметь, после того, как они вкусили эдемский плод, они познали правду. У них словно бы глаза открылись. Пуллман это описывает, как разум. Я с ним соглашаюсь. В этом есть частица разумного, просто вы не хотите и даже боитесь посмотреть на всё это с другой стороны. по твоей теме - таким образом сложение мыслей становится не твоё собственное, а заимствованное. кто-то это принимает, кто-то нет и дело не в боязни. таким же образом - почему ты не примешь, что то не разум, а бог xD а я за теорию внеземных цивилизаций!))) хочу знать, почему мы не используем моск хотя бы на 3\4. Мефочка пишет: Хм... а где размещалась эта самая "горошина"? В каком пространстве она висела? И в какие "стороны" она разлетелась? и главное: откуда взялась?)))
Мефочка: Гробынюшка пишет: хочу знать, почему мы не используем моск хотя бы на 3\4. Да хотя бы на 10%, уже было бы неплохо! Гробынюшка пишет: и главное: откуда взялась?))) Угу, так можно строить вопросы вечно, и никакой "первоисточник" не найдется.
Мефочка: Quod non habet principium, non habet finem. То, что не имеет начала, не имеет конца. Было ли начало существования нашего мира? Тогда можло ли говорить о его конце?
Нептун: Мефочка пишет: Тогда можло ли говорить о его конце? Думаю, рассуждая о конце существования мира, люди имеют в виду конец существования рода человеческого.
Мефочка: Нептун Я не знаю что там люди имеют ввиду, но максимум о чем можно рассуждать, это именно о конце человечества, нашей галактики, пусть еще несколько галактик. Но сама Вселенная никода не перестанет существовать. Отсюда: если у нее не будет конца, значит не было и начала. Тогда что можно сказать про "рожденние мира"?
Joker: Мефочка пишет: Quod non habet principium, non habet finem. То, что не имеет начала, не имеет конца. Увидел красивую латинскую фразочку, не знал куда вставить)) Было начало, было, не сомневайся.
Мефочка: Joker пишет: Увидел красивую латинскую фразочку, не знал куда вставить)) Почему не знал? Знал и вставил) Joker пишет: Было начало, было, не сомневайся. Сомневаюсь. Ибо невозможно преставить начало чего-то из ничего.
Joker: Мефочка пишет: Сомневаюсь. Ибо невозможно преставить начало чего-то из ничего. Ну началом было вторсырьё, что болталось посреди пустоты пока не грянул Большйо треск и не разметал вторсырьё, создав при этом вселенную.
Мефочка: Joker пишет: началом было вторсырьё Было. БЫЛО! Уже не начало, уже не из ничего.
Нептун: Joker пишет: Было начало, было, не сомневайся. А что было до этого самого "начала"? Ведь немогло быть ничего, пустота!
Анюта: Все это очень сложно.И кажется вариант,что все создал Бог,довольно реален.Но с другой стороны и Бог откуда-то должен был появится!В общем все очень запутано,и понять это фактически не реально
Нептун: Анюта Но ведь Бог не материален..
Колобок: Бог есть. Теория Дарвина - лажа. Воть моё ИМХО. Кстати, верите ли вы, что пирамиды строила высокоразвитая цивилизация?
Нептун: Колобок пишет: Теория Дарвина - лажа. Я тоже так считаю. Просто во время Дарвина было популярно восставать против церкви. И вообще нам на биологии говорили, что обезьяноподобные существа и наши предки жили в одно и тоже время.
Мефочка: Колобок пишет: верите ли вы, что пирамиды строила высокоразвитая цивилизация? Это интересный вопрос. Хотя я скорее склоняюсь в варианту что в то времья цивилизация была развита намного больше найшей. Потом она исезла, оставив по себе такую памятку.
Joker: Колобок пишет: Бог есть. Теория Дарвина - лажа Может теория Дарвина и лажа, но и существование бога не является доказанным. Колобок пишет: Кстати, верите ли вы, что пирамиды строила высокоразвитая цивилизация? Скорее в Египте были гениальные математики. Да и рабов там губили тысячами.
Колобок: Это интересный вопрос. Хотя я скорее склоняюсь в варианту что в то времья цивилизация была развита намного больше найшей. Потом она исезла, оставив по себе такую памятку. Я ж об этом и говорю... Joker пишет: Может теория Дарвина и лажа, но и существование бога не является доказанным хех, не хватало еще, чтобы кто-то доказывал существование Бога. Это не объект для доказаний. Это объект для веры... Вообще, вопрос религии, думаю, обсуждать не стоит, а тем более, доказывать, что Бога нет. Считаю этот вопрос закрытым. Joker пишет: Скорее в Египте были гениальные математики. Да и рабов там губили тысячами. 1) Почему только несколько пирамид построены гениально? По официальной версии истории, только две династии строили эти самые пирамиды. Не кажется ли странным наличие большого количества гениев именно в два столетия? 2) Предположим, что так и есть. Гении жили только во времена Хеопса и его предка, а потом передохли и больше гениев не рождалось. Но! Ни одного упоминания о Великом математике Египта... Ни одного! Помнишь греческих ученых? Все о них знают? Да. Стоят в греции такие чудеса света, как пирамиды? Нет. 3) Ладно, забыли наших гениев или они тоже были рабами и писать о них смысла не было (хотя именно египтяне любили писать и не упустили бы возможности этого сделать). Предположим так. Но вот он один недочет: не в математических расчетах дело. Чудо пирамид заключается в следующем: а) Идеальная полировка. Все глыбы лежат друг к другу так гладко, как листки в тетради. А теперь посмотрим на орудия, которым, якобы, владели египтяне. Медные пилки. Вам не смешно? б) Разумеется, нельзя не замечать этих самых глыб, а точнее, их размеров и веса. СОТНИ ТОНН! Строительство пирамид длилось около 20 лет. Видимо, все рабы, сколько бы их там не было, являлись силачами, превышающими возможности Василия Вирастюка в десятки раз. в) Архитектура. Пирамиды пережили около пяти (если я не ошибаюсь) сильных землетрясений. Ты считаешь, хотя бы в наше время смогли бы построить столь крепкое строение? Ага, возможно-возможно... Но ведь не с медными пилками и не с недоразвитой цивилизацией!!! И вообще, нет таких строений в современном мире, а в Египте их АЖ 5! 4) Официальная история лжет! Это ни для кого не секрет. Так почему же она не может лгать и касательно древнего Египта?
Колобок: Кстати, советую почитать Андрея Склярова "Цивилизация древних Богов Египта"
Joker: Колобок пишет: хех, не хватало еще, чтобы кто-то доказывал существование Бога. Это не объект для доказаний. Это объект для веры... Вообще, вопрос религии, думаю, обсуждать не стоит, а тем более, доказывать, что Бога нет. Считаю этот вопрос закрытым. Я никому ничего не доказываю. Моё отношение к религии каждый знает.
Колобок: Joker Прости, я ж здесь новенький, плохо вас всех знаю))
Joker: Колобок Я не верю в существование бога, как такового. Не хочу верить в то, что нам навязывает Библия и церковь, но я отношусь к религии с почтением, как к одной из сторон культуры и респектую религию каждого человека, потому что согласен, что верить во что-то необходимо.
Колобок: Joker Такое мнение, как у тебя встречается нередко и оно вполне справедливо, ибо, опять же, много обмана как в истории, так и в религии. ЗЫ: А во что веришь лично ты?
Joker: Колобок пишет: во что веришь лично ты? В доказанное. В то, что действительно есть. В себя. Но впрочем это не значит, что я не допускаю участия каких-то высших сил в создании мира. Высшие силы - необязательно бог...
Колобок: Joker пишет: Высшие силы - необязательно бог... +1. Некоторые называют это "Вселенной", например. Хотя я, все же, с детства верую в Бога...
Joker: Колобок пишет: Хотя я, все же, с детства верую в Бога... Да-да, знаем, проходили. Родаки вбивают в голову слепую веру в то, что написано в Библии. Дети и верят, потому что считают, что так надо. Конечно, кто-то с возрастом сохраняет веру, по причине того, что как я уже сказал, верить во что-то необходимо. Кто-то, как я, скорее верит доказанным вещам и не идёт на поводу у чего-то несформировавшегося.
Колобок: Joker пишет: и не идёт на поводу у чего-то несформировавшегося. На поводу я ни у чего не иду. Я верю в Бога, а не в Библию... Думаю, это разное.
Joker: Колобок пишет: Я верю в Бога, а не в Библию... Одно без другого... Не знаю. Что заставляет тебя верить в бога?
Колобок: Joker Даже не знаю. Скорее всего осознание того, что есть кто-то там, наверху, для кого я не безразличен и моя семья не безразлична. И что смерть - это не конец...
Joker: Колобок пишет: Скорее всего осознание того, что есть кто-то там, наверху, для кого я не безразличен и моя семья не безразлична. Ха, ты не безразличен своей семья. А твоя семья небезразлична тебе. Разве этого недостаточно? Я сторонник той идеи, что всё зависит от человека, то есть мы все кузнецы своего счастья и своей жизни. Не стоит надеяться на Бога. В моём случае, если бы бог был, он бы помог нам. А так... Если не помогает, значит мы можем расчитывать только на свои силы.
Мефочка: Joker пишет: если бы бог был, он бы помог нам. А так... Может он дает возможность научится на своих ошибках?
Joker: Мефочка А если нет таких ошибок, на которых стоит учиться? И тем более нет ошибок, за которые стоит расплачиваться...
Мефочка: Joker пишет: А если нет таких ошибок, на которых стоит учиться? Не могу таких представить. Наведи пример.
Joker: Мефочка пишет: Не могу таких представить. Наведи пример. Забей. Наверно ты прав.
Даша: Какая чудесная старая тема, правда?)) По-моему, самая старая тема, которую я нашла в Болталке. Едва-едва 2007 год. Первая страница - еще ничего не загажено))))
полная версия страницы